"Старый дуб, над которым сияет полуденное Солнце".

[Tatyana]

olor=blue]Из каких же "вод" вышла эта рука? (6:58 по Софии, если что...))) Солнце вот-вот взойдет!)
Из всего многообразия названий племен и топонимов ДОколумбовой Центральной Америки пока что остановилась на "Ольмекской культуре"!

Ольмекская культура — археологическая культура, распространённая на территории современных штатов Мексики — Веракрус, Табаско, Герреро.
Принадлежала неизвестному индейскому народу. Название ольмеки дано ему условно...
Хронологические рамки ольмекской культуры окончательно не выяснены. Начало её датируется разными исследователями от XXX века до н. э. до VIII века до н. э.,

Если найду что-то "глубже", то сообщу!
А пока что "ольмекские воды" весьма подходят!

Солнце взошло! Уран в 8-м, Юпитер во 2-м, а Луна в 9-м!
Ну и Хирон на этот период восходов Солнца точно в 7-м...

[Кот_Felix]

ГЕРБ
...
Герб штата представляет собой серебряный щит с червлёной каймой.
...

Tatyana, если позволите дополнить, то надпись на гербе на испанском "El temple del brazo es vigor en la tierra" означает "Характер руки - сила на земле". Как это лучше толковать в рамках той кульутры - вам, думаю, виднее (вы столько всего знаете!). Читаю тему с интересом.

[Tatyana]

В изобразительном искусстве ольмекской культуры человек часто изображался с чертами ягуара, что связано с мифом о происхождении прародителя племени от ягуара и женщины. Ольмеки ценили не золото и не серебро, а обсидиан, яшму и «солнечный камень» — нефрит различных оттенков (от снежно-голубого до лазурного и насыщенно-зелёного).

Слово «ольмека» дошло до нас из ацтекских хроник. Оно происходит от слова «олли» — каучук, изделиями из которого славились ольмеки, и дословно переводится как «житель страны каучука». На языке майя ольмеки именовались людьми рода Улитки. Однако не сохранилось ничего из их собственных преданий. Мы даже не знаем, к какой этнической группе они принадлежали.

Считается, что первые ольмеки проникли на территорию Мексики в начале III тысячелетия до н. э. Они приплыли на лодках откуда-то с севера, оставив свою прародину — легендарные Семь Пещер (или Семь Домов), путь к которым указывали звезды Большой Медведицы.

А что? Неплохо!
Особенно, если еще учесть, что звезд у Большой Медведицы - тоже СЕМЬ!

[Tatyana]

ГЕРБ
...
Герб штата представляет собой серебряный щит с червлёной каймой.
...

Tatyana, если позволите дополнить, то надпись на гербе на испанском "El temple del brazo es vigor en la tierra" означает "Характер руки - сила на земле". Как это лучше толковать в рамках той кульутры - вам, думаю, виднее (вы столько всего знаете!). Читаю тему с интересом.

Спасибо за отклик, Кот Феликс!
Мне обсуждение очень поможет, т.к. я в ПРОЦЕССЕ плавания в ВОДАХ, о сути которых у меня пока что лишь предположение, которое я еще не выскажу.

По поводу "испанских мотивов и источников" нужно иметь "в уме", что испанцы были самыми последними завоевателями этих территорий...
Однако, это и даст возможность узнать, КАК все происходило в далеком прошлом!
Ведь в Центральной Америке постоянно кто-то кого-то завоевывал!
Да и не только там...

[Tatyana]

... надпись на гербе на испанском "El temple del brazo es vigor en la tierra" означает "Характер руки - сила на земле". Как это лучше толковать в рамках той кульутры - вам, думаю, виднее ...

... нужно иметь "в уме", что испанцы были самыми последними завоевателями этих территорий...
Однако, это и даст возможность узнать, КАК все происходило в далеком прошлом!
Ведь в Центральной Америке постоянно кто-то кого-то завоевывал!
Да и не только там...

Ну вот, сказала, и тут же наткнулась на статью, в которой опровергается "насильственное влияние" на историческое развитие! Считается, что преобладает ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!)))

Взаимоотношения Тулы с Чичен-Ицей. Влияние или взаимодействие?

Модель «Миграция, вторжение и завоевание» оставалась предпочтительной для некоторых исследователей, объяснявших ею культурное развитие и происходившие в Чичен-Ице события вплоть до конца классического периода .
Со временем и с новыми археологическими данными, а также новыми интерпретациями, предположение об одностороннем влиянии Тулы на Чичен-Ицу постепенно начало терять свою силу.
...
Модель «Местного развития» во взаимосвязях Тулы и Чичен-ицы.
Мальдонадо и Керджек считают, что Чичен-Ица «не была мексиканским городом на Юкатане», как не была она захвачена тольтеками. Вместо этого они считают, что архитектурные, скульптурные и иконографические стили в Чичен-Ице характеризуют контакт между элитами Чичен-Ицы, Тулы, Эль-Тахина и других регионов Месоамерики.

ТАК ЧТО, НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО!
Вопрос о том, КТО на КОГО повлиял, остается в силе!
Испанцы на МезоАмерику или МезоАмерика на Испанцев?!

[Арарита]

... нужно иметь "в уме", что испанцы были самыми последними завоевателями этих территорий...
Однако, это и даст возможность узнать, КАК все происходило в далеком прошлом!
Ведь в Центральной Америке постоянно кто-то кого-то завоевывал!
Да и не только там...

ТАК ЧТО, НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО!
Вопрос о том, КТО на КОГО повлиял, остается в силе!
Испанцы на МезоАмерику или МезоАмерика на Испанцев?!

Согласно генетическому исследованию ДНК - гаплогруппа (набор ДНК передающийся по наследству без изменений) у индейцев Америки и жителей Сибири и Чукотка - по многим параметрам идентичны. Поэтому генетики сделали предварительный вывод, что на рубеже 10 тыс. лет до н.э. происходила миграция людей Среднерусской равнины не только на юг, но и на восток, в Сибириь и Чукотку и далее через Берингов пролив из Чукотки на Аляску ( в то время соединявшихся перешейком), и далее в глубь Америки, и индейцы Америки - имеют схожий генетический маркер русских людей, населявших Сибирь и Чукотку в период 10 тыс. лет. до н.э., как показывают спектральный генетический анализ ДНК найденных человеческих останков в местах археологических раскопок в данных местностях.

Для более детальных таких научных исследований ДНК и определений соответствующих генетических маркеров необходимы дополнительные исследования и немалые бюджетные инвестиции, поскольку для такого научного прорыва в генетической научной практике требуется создание соответствующего академического отделения, масштабные археологические раскопки и лабораторные исследования останков представителей народов, некогда населявших эти земли.

Так что впереди нас ждут удивительные научные открытия, проливающие свет на историю миграции народов по континентам, позволяющие заклеймить прежние потуги фальсификаторов истории.

[Григорий]

... индейцы Америки - имеют схожий генетический маркер русских людей, населявших Сибирь и Чукотку в период 10 лет. до н.э....

Никаких так называемых русских людей в период 10 лет. до н.э не было, а 10 тыс. лет и подавно.

[Григорий]

... опровергается "насильственное влияние" на историческое развитие! Считается, что преобладает ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!)))

В чём опровержение? "Насильственное влияние" и есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!)))

[Арарита]

... индейцы Америки - имеют схожий генетический маркер русских людей, населявших Сибирь и Чукотку в период 10 лет. до н.э....

Никаких так называемых русских людей в период 10 лет. до н.э не было, а 10 тыс. лет и подавно.

C чего Вы взяли?

[Григорий]

Прочитал.

[Арарита]

Прочитал.

Григорий, почему не указали источник?

[Григорий]

Потому что Вы не указали свой.

[Арарита]

Потому что Вы не указали свой.

Так Вы же ранее уже иллюстрировали свои познания о нюансах генетических маркеров в этом посте в ответном комментарии "Tatyana" :

Гаплогруппа R1a1 - генетический маркер русского народа.

Как и таджикского и киргизского. И даже в большей степени, чем у "русского народа".
. . . - ( здесь ссылка)
Непонятный и бессознательный зов предков вынуждает таджиков мигрировать косяками на историческую родину, на стройки Московии.

Также есть видео, на ютубе, с высказыванием ученого о генетических маркерах индейцев и др. народов 10 тыс. летнего периода до.н. э.

Что касается вот этого Вашего утверждения:

Никаких так называемых русских людей в период 10 тыс. лет. до н.э не было.

То, позвольте напомнить, что "всемирный потоп" датируется 13 тыс. летием до н. э. Так что, очевидно, что Ваше отрицание в этом посте - не подтверждается.

[Григорий]

Арарита, причём тут "всемирный потоп" и русские люди со схожим генетическим маркером американских индейцев?

[Tatyana]

Так-так-так... "Русские люди" на севере Азии, конечно, назывались по-другому! Например, АЙНЫ!:idea:
Это так же, как попытка определить, как назывались самые древние жители Центральной Америки: ольмеки, ацтеки, тольтеки, майя и множество других наименований...
Однако, в учебном пособии Табарева А.В. "Древние ольмеки: история и проблематика исследований." утверждается, что ольмеки - самые древние!

По поводу реплики Гриши: "Насильственное влияние" и есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ! приведу цитату из того же источника:

Как было продемонстрировано выше, аргументы в пользу одной модели привели к радикально противоположным выводам.
В первой модели говорится, что существовала миграция людей, а во второй модели, наоборот, отмечается существование интенсивных связей между двумя регионами. Архитектурные, скульптурные и иконографические элементы, которые в первой модели доказывают миграцию, вторжение и завоевание, во второй модели показаны как имеющие происхождение в ранний классический период, что опровергает выводы первой модели.

[Tatyana]

Потому что Вы не указали свой.

Так Вы же ранее уже иллюстрировали свои познания о нюансах генетических маркеров в этом посте в ответном комментарии "Tatyana"...

Спасибо, Арарита, что припомнили... а то ведь забывать стала...

[Tatyana]

Арарита, причём тут "всемирный потоп" и русские люди со схожим генетическим маркером американских индейцев?

Вы удивитесь, когда я предложу совершенно ДРУГОЙ вариант этой праистории!
Но не буду спешить... дабы не стать "голословной"...

[Арарита]

Арарита, причём тут "всемирный потоп" и русские люди со схожим генетическим маркером американских индейцев?

Это Ваши слова. По факту, Вы смешали в кучу две разные тематические части в предыдущем моём посте.

Прочтите внимательно мой предыдущий пост,

который состоит из двух частей, -

из двух моих разных тематических ответных комментариев -

соответственно на два разных Ваших тематических поста.

[Арарита]

Арарита, причём тут "всемирный потоп" и русские люди со схожим генетическим маркером американских индейцев?

Вы удивитесь, когда я предложу совершенно ДРУГОЙ вариант этой праистории!
Но не буду спешить... дабы не стать "голословной"...

Tatyana, очень интересно, что Вы намерены сообщить, не томите, плиз, расскажите, что там было...)

[Tatyana]

Считается, что первые ольмеки проникли на территорию Мексики в начале III тысячелетия до н. э. Они приплыли на лодках откуда-то с севера, оставив свою прародину — легендарные Семь Пещер (или Семь Домов), путь к которым указывали звезды Большой Медведицы.

Экспедиция М. У. Стерлинга в 1930-1940-е гг.



M. У. Стирлинг рядом с каменной головой (монумент 4) во время раскопок в Ла-Венте по: [National Geographic..., 1955, p. 225]).



Жадеитовая фигурка («Гуиноль») с ягуароподобным младенцем в руках (место находки неизвестно). Высота 21,5 см.

По всей видимости, именно зеленый цвет жадеита связывал его в представлениях древ­них ольмеков и майя с водной стихией, расти­тельностью, плодороди­ем и жизненной силой. Несмотря на значитель­ную удаленность место­рождений жадеита от Ольмана (ок. 1 000 км!!!) ольмеки с удивительной настойчивостью и пре­данностью отдавали предпочтение именно этому материалу.



Каменная голова 1. Сан-Лоренсо. Технология транспортировки и подъема этого 30-тонного гиганта от места изготовления на плато неизвестна.