производные карты в хорарной астрологии и жребии

Закрытый форум для Астрологов
Аватара пользователя
Пинцет
Астролог
Сообщения: 9013
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 16:13
Откуда: космос
Контактная информация:

производные карты в хорарной астрологии и жребии

Сообщение Пинцет »

У Фроули ("Учебник хорарной астрологии", стр. 214, "Мир Урании", 2010)
читаем следующее:
Если вы разворачиваете карты, вы должны развернуть и Части. В вопросе "Правда ли, что стать балериной - чистосердечное желание моей дочери?" оценка радикальной части призвания бессмысленна. Вопрос идет не о призвании кверента, а о призвании его (ее) дочери. поэтому мы должны развернуть Часть Призвания, используя 10-ый куспид дочери кверента, а не его самого.
С этим все ясно. Но!
Расчет частей зависит от того, ночную или дневную карту мы имеем. выше или ниже горизонта находится Солнце.
Допустим, нам нужно рассчитать Жребий фортуны. Асцендент+Луна-Солнце. В ночной карте данная изменяется на обратную.
И эту часть нужно рассчитать для той же дочери кверента. Солнце при этом находится в 8-ом доме радикальной карты. Разворачивая карту относительно дочери, мы получим солнце в 4-ом.
Дневную или ночную формулу расчета Части следует использовать в данном случае?
я сказала!
Аватара пользователя
garga
Астролог
Сообщения: 9598
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 19:52
Откуда: ото всюду
Контактная информация:

Re: производные карты в хорарной астрологии и жребии

Сообщение garga »

Катериня Церрум писал(а):У Фроули ("Учебник хорарной астрологии", стр. 214, "Мир Урании", 2010)
читаем следующее:
Если вы разворачиваете карты, вы должны развернуть и Части. В вопросе "Правда ли, что стать балериной - чистосердечное желание моей дочери?" оценка радикальной части призвания бессмысленна. Вопрос идет не о призвании кверента, а о призвании его (ее) дочери. поэтому мы должны развернуть Часть Призвания, используя 10-ый куспид дочери кверента, а не его самого.
С этим все ясно. Но!
Расчет частей зависит от того, ночную или дневную карту мы имеем. выше или ниже горизонта находится Солнце.
Допустим, нам нужно рассчитать Жребий фортуны. Асцендент+Луна-Солнце. В ночной карте данная изменяется на обратную.
И эту часть нужно рассчитать для той же дочери кверента. Солнце при этом находится в 8-ом доме радикальной карты. Разворачивая карту относительно дочери, мы получим солнце в 4-ом.
Дневную или ночную формулу расчета Части следует использовать в данном случае?
Катя, а разве от разворота карты - Солнце на небе тоже развернётся и ночь в тот час же сменится днём??
Регистратура и процедурная здесь — https://www.facebook.com/alegasveles/ и здесь — http://astrojyoti.ucoz.ru/
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21179
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

Ну и помимо того, на что совершенно справедливо указал garga, буквально на следующей странице Фравлей предостерегает:
Формула вычисления Фортуны: Асцендент + Луна — Солнце. Изменение этой формулы на обратную для ночных карт (Асцендент + Солнце — Луна) — обыкновенная практика. Но я настоятельно рекомендую Вам этого не делать: пользуйтесь единой формулой для дневных и ночных карт.

Д. Фроули "Учебник хорарной астрологии", стр. 215, "Мир Урании", 2010
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

1. От перенумерации домов, время суток изменится не может. как уже заметил garga, поэтому формулу расчета, того же К.Ф., менять будет ошибкой.
2. Насчет того, что сам Фроули дословно следует Птолемею в определении того, что есть часть Фортуны, тут, естественно ошибка. Скорее всего намеренная, дабы увести читателя в сторону, мастер имеет на это право, не раскрывать все свои свои козыри перед начинающими, они не должны все получать легко и просто, но только через свой опыт после критического переосмысления.
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21179
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

Yura Garaga писал(а):...ошибка. Скорее всего намеренная, дабы увести читателя в сторону...
Как и вся эта книжка... для того и писалась...)
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Топор писал(а):
Yura Garaga писал(а):...ошибка. Скорее всего намеренная, дабы увести читателя в сторону...
Как и вся эта книжка... для того и писалась...)
Готов согласиться. :)
Вот статья Руслана Суси "Фокусы Фроули":
http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm

Как раз на тему "увода читателей в сторону". ;)
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
garga
Астролог
Сообщения: 9598
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 19:52
Откуда: ото всюду
Контактная информация:

Сообщение garga »

Арташир писал(а): Вот статья Руслана Суси "Фокусы Фроули":
http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm

Как раз на тему "увода читателей в сторону". ;)
Ну про то как сам этот Суси (сырая рыба с рисом?) умеет уводить читателей в сторону, мы уже начитанны из Его (Суси) статеек про отБалды Дашу, Машу, Глашу... :lol: :lol: :lol:
Регистратура и процедурная здесь — https://www.facebook.com/alegasveles/ и здесь — http://astrojyoti.ucoz.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

garga писал(а):
Арташир писал(а): Вот статья Руслана Суси "Фокусы Фроули":
http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm

Как раз на тему "увода читателей в сторону". ;)
Ну про то как сам этот Суси (сырая рыба с рисом?) умеет уводить читателей в сторону, мы уже начитанны из Его (Суси) статеек про отБалды Дашу, Машу, Глашу... :lol: :lol: :lol:
Я понимаю, Ваше недовольство, но прошу Вас отнестись к этой статье объективно. Дело в том, что я сам обнаружил в книге Фроули (Вероятно, в "Подлинной астрологии") анализ карты Гитлера, в котором Фроули утверждал, что фюрер был холериком по темпераменту, но произведенный расчет ПО МЕТОДУ ФРОУЛИ дал совершенно иной результат.

Так что мэтр действительно что-то перемудрил с темпераментами. ;)
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
garga
Астролог
Сообщения: 9598
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 19:52
Откуда: ото всюду
Контактная информация:

Сообщение garga »

Арташир писал(а):
Я понимаю, Ваше недовольство, но прошу Вас отнестись к этой статье объективно. Дело в том, что я сам обнаружил в книге Фроули (Вероятно, в "Подлинной астрологии") анализ карты Гитлера, в котором Фроули утверждал, что фюрер был холериком по темпераменту, но произведенный расчет ПО МЕТОДУ ФРОУЛИ дал совершенно иной результат.

Так что мэтр действительно что-то перемудрил с темпераментами. ;)
Читайте книги на языке оригинала (хотя бы, если это английский). ибо в последнее время сложилась ненормальная ситуация в русскоязычной астрологической переводной литературе, когда не стоит полагаться на аутентичность и достоверность перевода. Тем более, если учесть ситуацию именно с переводами книг Фроули ( личность переводчика, вернее переводчицы и все недавние события, которые провоцирует эта личность в среде русскоязычной астрологической тусовки).
Регистратура и процедурная здесь — https://www.facebook.com/alegasveles/ и здесь — http://astrojyoti.ucoz.ru/
Аватара пользователя
Александр Филиппов
Астролог
Сообщения: 21179
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 17:38

Сообщение Александр Филиппов »

Бедный Джон... и он тоже?
А ведь вполне приличный свиду... )))
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Так что мэтр действительно что-то перемудрил с темпераментами.
У Фроули я где-то читал, в статьях кажется, он так и пишет, "да я привел неверный расчет темперамента Гитлера", также он добавляет, что сам Лилли приводил другой неверный алгоритм расчета темперамента :)

Вообще я видел несколько разных алгоритмов расчета темперамента, но при проверке тех людей которых хорошо знаю, не могу уверенно сказать, что эти инструменты существенно облегчают задачу оценки личности :(

Кстати если обратиться более к ранним работам Лявуа (лекциям по хорарной астрологии) у него прослеживается другая бальная оценка 5-ти сигнификаторов пропавших предметов. Здесь я усматриваю эволюцию, затем система стала более обдуманной.
Фроули также может немного менять свои рекомендации от книге к книге в результате учета новых накопленных фактов, но если его рекомендации носят "подозрительный" характер для опытного астролога, несомненно, это проистекает из необходимости сокрыть истину, которая далась тяжкими трудами, от простых читателей и профанов...
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Yura Garaga писал(а):Фроули также может немного менять свои рекомендации от книге к книге в результате учета новых накопленных фактов, но если его рекомендации носят "подозрительный" характер для опытного астролога, несомненно, это проистекает из необходимости сокрыть истину, которая далась тяжкими трудами, от простых читателей и профанов...
Но в этом случае у меня всегда возникает вопрос: зачем тогда вообще писать книги, если не хочешь разглашать информацию???
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Yura Garaga писал(а):
Так что мэтр действительно что-то перемудрил с темпераментами.
У Фроули я где-то читал, в статьях кажется, он так и пишет, "да я привел неверный расчет темперамента Гитлера", также он добавляет, что сам Лилли приводил другой неверный алгоритм расчета темперамента :)
Так это очевидно, и я не думаю, что переводчик настолько исказила смысл текста, что превратила меланхолика в холерика. ;)
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Фроули владеет информацией/опытом, это бесспорно, потому как он самый известный современный астролог по публичным предсказаниям исхода матчей и состязаний, и известен, в первую очередь точностью прогноза.

Насчет зачем писать книги... тут ситуация наверное подобна той, как сложилось дело с Алхимией, больше 50% информации в ней это уход в сторону или подмена одного другим, дабы никто из непосвященных не воспользовался. Но избранные, кому текст адресован смогут отделить ценное/истинное от ложного (теоретически, на практике можно запутать и посвященного, если хорошо постараться 8-) )
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Yura Garaga писал(а):Насчет зачем писать книги... тут ситуация наверное подобна той, как сложилось дело с Алхимией, больше 50% информации в ней это уход в сторону или подмена одного другим, дабы никто из непосвященных не воспользовался. Но избранные, кому текст адресован смогут отделить ценное/истинное от ложного (теоретически, на практике можно запутать и посвященного, если хорошо постараться 8-) )
Что касается алхимии, то, насколько я понимаю, там ситуация иная. Попадавшиеся мне алхимические трактаты были, по сути, лабораторным журналами, в которых алхимики описывали ход своих экспериментов. При этом широко использовались аллегорические описания и шифры, но намеренных искажений, насколько я понял тексты, там не было.

А вот псевдоалхимические трактаты XVIII-XIX веков - это да. Это уже фактически - фэнтези на алхимические темы. ;)
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Yura Garaga писал(а):Фроули владеет информацией/опытом, это бесспорно, потому как он самый известный современный астролог по публичным предсказаниям исхода матчей и состязаний, и известен, в первую очередь точностью прогноза.
Что касается спортивного прогнозирования, то в нем я - не спец, поэтому ничего не могу сказать по этому вопросу.

Здесь же речь идет о фроулевской концепции темпераментов, которую он применяет в натальной и синастрической астрологии. И она, как показала проверка, весьма далека от совершенства.
Чему и была посвящена статья Руслана Суси, в которой, на мой взгляд, он точно основную проблему, связанную теорией темпераментов от Фроули:
Руслан Суси писал(а):Дело в том, что за темой аспектов стоит основание астрологической парадигмы. Это парадигма не меняется тысячелетия и её можно выразить одной фразой: "Все что внизу, подобно тому, что находится наверху". Эта парадигма, предполагает, что главным и непреложным основанием трактовки любого гороскопа является анализ астрономического положения планет на небе в момент рождения и их проекций в гороскопе. Это краеугольный камень, начало точки отсчета. Рассмотрение совместимости гороскопов не исключение, оно тоже начинается с рассмотрения планетарных картин, которые, в данном случае, сравниваются между собой.

При этом нужно подчеркнуть важную мысль. Критикуя подход Фроули к синастрии, я вывожу на главное место анализ взаимодействия двух планетарных картин, однако и для темпераментов в синастрии тоже есть место. Хотя, конечно, и не такое гипертрофированное и нездоровое как у Фроули.
Вообще, на мой взгляд, попытки придумывать какие-то "фишки" в астрологии, т.е. абсолютизировать частные методы и случаи, всегда приводят к плачевным результатам. :)
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Странно, у меня почему-то эта ссылка: http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm
не хочет открываться ни в Опере ни в IE... (делал попытки вчера неоднократные и сегодня).
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Yura Garaga писал(а):Странно, у меня почему-то эта ссылка: http://www.liveastrology.org/frawley_focus.htm
не хочет открываться ни в Опере ни в IE... (делал попытки вчера неоднократные и сегодня).
Попробуйте зайти через другого провайдера.
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Аватара пользователя
Арташир
Астролог
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Арташир »

Yura Garaga писал(а):Фроули владеет информацией/опытом, это бесспорно, потому как он самый известный современный астролог по публичным предсказаниям исхода матчей и состязаний, и известен, в первую очередь точностью прогноза.
Кстати, Юрий, по поводу Фроули. Вы случайно не знаете, нет ли у Фроули книги, посвященной именно спортивному прогнозированию?
Мудрец отличается от глупца, прежде всего, тем, что не выносит суждений о непонятных ему вещах.
http://arimoya.ru/
Yura Garaga
Астролог
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
Откуда: Запорожье, Украина.
Контактная информация:

Сообщение Yura Garaga »

Арташир писал(а):Кстати, Юрий, по поводу Фроули. Вы случайно не знаете, нет ли у Фроули книги, посвященной именно спортивному прогнозированию?
Есть. Кстати, по отзывам методика работает. Денис Кутелев вел занятия по ней. Книжка выходила пару лет назад, на русский не переведена, цена около 25 фунтов стерлингов.
Ответить