Ad fontes
Модератор: Аид
- Хадад
- Астролог
- Сообщения: 2992
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ad fontes
К первоисточникам…
Попробуем сравнить месопотамскую и современную астрологию?
Какие изменения она претерпела со времен древнего Вавилона?
Начнем с гендерной принадлежности и "ориентирования на местности"
Тетрабиблос Птолемея:
18. О тригонах
«…
Первый, проходящий через Овна, Льва и Стрельца, содержит три мужских знака и включает в себя обители Солнца, Марса и Юпитера. …
Этот тритон является в большей степени северным, поскольку в его управлении принимает участие Юпитер, оплодотворяющая и ветреная планета, действие которой подобно дующим с севера ветрам. Однако из-за наличия в нем обители Марса, тригон подвержен влиянию примеси юго-западного ветра и образует северо-западный ветер из-за того, что Марс порождает подобные ветры, а также из-за его принадлежности к группе Луны и женского характера запада.
Второй тригон, который проходит через знаки Тельца, Девы и Козерога, включает в себя три женских знака и приписывается поэтому Луне и Венере; Луна управляет им ночью, Венера — днем. ...
Данный тригон является в большей степени южным в силу господства Венеры, поскольку тепло и влага данной звезды приводит к образованию подобных ветров; однако на тригон также оказывает влияние Восточный ветер, так как он включает в себя обитель Сатурна (Козерог), следовательно, в отличие от первого тритона он образует Юго-восточный ветер, ибо Сатурн порождает подобные ветры и относится к востоку, так как принадлежит к группе Солнца.
Третий тритон образован Близнецами, Весами и Водолеем, тремя мужскими знаками, … Данный тритон, благодаря Сатурну, имеет, прежде всего, восточный склад; однако вследствие примеси становится северо-восточным, поскольку Юпитер обладает той же групповой принадлежностью, что и Сатурн, являясь дневной планетой.
Для четвертого тритона, проходящего через Рака, Скорпиона и Рыб, …
Данный тритон, ввиду главенствующей роли Марса и Луны, является в основе своей западным; однако в результате примеси и значительного участия Венеры, он становится юго-западным».
Исследователям известны таблички VII-IV вв. до н.э. содержащие деление на мужские и женские знаки.
Табличка LBAT 1593 I, А6-А7:
«I, V и IX мужские, II, VI и X женские, III, VII и XI мужские, IV, VIII и XII женские».
Такое деление сохранилось до наших дней.
В Британском музее хранится табличка ВМ 36746 на которой, в том числе, содержится соответствие знаков Зодиака и ветров соответствующих им:
«Овен — северный ветер — Аккад.
Телец — южный ветер — Элам.
Близнецы — западный ветер — Амурру.
Рак — восточный ветер — Субарту.
Лев — северный ветер — Аккад.
Дева — юго-восточный ветер — Элам.
Весы — юго-западный ветер — Амурру.
Скорпион — восточный ветер — Субарту.
Стрелец — северный ветер — Аккад.
Козерог — южный ветер — Элам.
Водолей — западный ветер — Амурру.
Рыбы — восточный ветер — Субарту».
В Месопотамии воздушный тригон в целом это запад (юго-запад для Весов), водный – восток. У Птолемея наоборот…
Попробуем сравнить месопотамскую и современную астрологию?
Какие изменения она претерпела со времен древнего Вавилона?
Начнем с гендерной принадлежности и "ориентирования на местности"
Тетрабиблос Птолемея:
18. О тригонах
«…
Первый, проходящий через Овна, Льва и Стрельца, содержит три мужских знака и включает в себя обители Солнца, Марса и Юпитера. …
Этот тритон является в большей степени северным, поскольку в его управлении принимает участие Юпитер, оплодотворяющая и ветреная планета, действие которой подобно дующим с севера ветрам. Однако из-за наличия в нем обители Марса, тригон подвержен влиянию примеси юго-западного ветра и образует северо-западный ветер из-за того, что Марс порождает подобные ветры, а также из-за его принадлежности к группе Луны и женского характера запада.
Второй тригон, который проходит через знаки Тельца, Девы и Козерога, включает в себя три женских знака и приписывается поэтому Луне и Венере; Луна управляет им ночью, Венера — днем. ...
Данный тригон является в большей степени южным в силу господства Венеры, поскольку тепло и влага данной звезды приводит к образованию подобных ветров; однако на тригон также оказывает влияние Восточный ветер, так как он включает в себя обитель Сатурна (Козерог), следовательно, в отличие от первого тритона он образует Юго-восточный ветер, ибо Сатурн порождает подобные ветры и относится к востоку, так как принадлежит к группе Солнца.
Третий тритон образован Близнецами, Весами и Водолеем, тремя мужскими знаками, … Данный тритон, благодаря Сатурну, имеет, прежде всего, восточный склад; однако вследствие примеси становится северо-восточным, поскольку Юпитер обладает той же групповой принадлежностью, что и Сатурн, являясь дневной планетой.
Для четвертого тритона, проходящего через Рака, Скорпиона и Рыб, …
Данный тритон, ввиду главенствующей роли Марса и Луны, является в основе своей западным; однако в результате примеси и значительного участия Венеры, он становится юго-западным».
Исследователям известны таблички VII-IV вв. до н.э. содержащие деление на мужские и женские знаки.
Табличка LBAT 1593 I, А6-А7:
«I, V и IX мужские, II, VI и X женские, III, VII и XI мужские, IV, VIII и XII женские».
Такое деление сохранилось до наших дней.
В Британском музее хранится табличка ВМ 36746 на которой, в том числе, содержится соответствие знаков Зодиака и ветров соответствующих им:
«Овен — северный ветер — Аккад.
Телец — южный ветер — Элам.
Близнецы — западный ветер — Амурру.
Рак — восточный ветер — Субарту.
Лев — северный ветер — Аккад.
Дева — юго-восточный ветер — Элам.
Весы — юго-западный ветер — Амурру.
Скорпион — восточный ветер — Субарту.
Стрелец — северный ветер — Аккад.
Козерог — южный ветер — Элам.
Водолей — западный ветер — Амурру.
Рыбы — восточный ветер — Субарту».
В Месопотамии воздушный тригон в целом это запад (юго-запад для Весов), водный – восток. У Птолемея наоборот…
- Хадад
- Астролог
- Сообщения: 2992
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ad fontes
Изначально считали север и запад - мужскими, юг и восток - женскими...Хадад писал(а):...что Марс порождает подобные ветры, а также из-за его принадлежности к группе Луны и женского характера запада.
Попробуем сравнить месопотамскую и современную астрологию?
Было бы интересно, спасибо за тему!
Хадад писал(а):У Птолемея наоборот…
Про ветры много интересного в мифологии (Эол, отец 4 ветров; Тифон, отец пустовеев)...
Любопытно, что среди "главных" ветров все считаются плодородными, кроме восточного Эвра, соответствующего Воздуху. Даже родители Эвра не известны, и этот ветер не изображают в виде человека (хотя знаки Воздуха считаются человеческими)...
И не только про ветер!Tatyana писал(а):Да уж!Кот_Felix писал(а):Tatyana наверняка много про ветер и мифологию знает!
Мы с Ириной Вит очень увлеченно обсуждали эту тему...
Правда, надо посмотреть, ГДЕ точно...
Вот ЗДЕСЬ
- Хадад
- Астролог
- Сообщения: 2992
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Соответствие знаков зодиака частям тела...
Британский музей BM 56605:
Овен — SAG «голова»
Телец — [x] GU2 «<...> шея/затылок»
Близнецы — A.MAŠ.SIL3 «плечи»
Рак — GABA «грудь»
Лев — lib3-bi «сердце»
Дева — GU4.MURUB4 «живот»
Весы — MUR «легкие?»
Скорпион — PEŠ4 «матка/беременность»
Стрелец — TUGUL «бедра»
Козерог — kim-sa «ноги»
Водолей — UR2 «колено»
Рыбы — GIR3 «стопы»
Британский музей BM 56605:
Овен — SAG «голова»
Телец — [x] GU2 «<...> шея/затылок»
Близнецы — A.MAŠ.SIL3 «плечи»
Рак — GABA «грудь»
Лев — lib3-bi «сердце»
Дева — GU4.MURUB4 «живот»
Весы — MUR «легкие?»
Скорпион — PEŠ4 «матка/беременность»
Стрелец — TUGUL «бедра»
Козерог — kim-sa «ноги»
Водолей — UR2 «колено»
Рыбы — GIR3 «стопы»
- Хадад
- Астролог
- Сообщения: 2992
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Тригоны и их управители...
Огненный — Юпитер
Воздушный — Сатурн
Земной — Венера
Водный — Марс
Скорпион был именно водным, точнее морским знаком.
Табличка 5 R 46 из Борсиппы (III-е тысячелетие ВС) - список звезд-созвездий и боги им соответсвующие:
mul.GIR.TAB dIš-ḫa-ra tam-tim - mul.GIR.TAB(Скорпион) Ишхара - море
Поздневавилонская табличка (после 1600 ВС примерно):
KI mul.GIR.TAB tam-tim - область mul.GIR.TAB(Скорпион) - море
В ней же упоминаются реки - каналы, обеспечивающие жизнь земли.
Огненный — Юпитер
Воздушный — Сатурн
Земной — Венера
Водный — Марс
Скорпион был именно водным, точнее морским знаком.
Табличка 5 R 46 из Борсиппы (III-е тысячелетие ВС) - список звезд-созвездий и боги им соответсвующие:
mul.GIR.TAB dIš-ḫa-ra tam-tim - mul.GIR.TAB(Скорпион) Ишхара - море
Поздневавилонская табличка (после 1600 ВС примерно):
KI mul.GIR.TAB tam-tim - область mul.GIR.TAB(Скорпион) - море
В ней же упоминаются реки - каналы, обеспечивающие жизнь земли.
- Хадад
- Астролог
- Сообщения: 2992
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Поскольку свойства знаков стали основой для характеристик домов, остановимся на Рыбах (XII доме) чуть подробнее:Хадад писал(а):Рыбы - знак берегов рек (в пяти табличках)
Знак берега реки, хороший урожай, обильное зерно, надлежащий (урожай) кунжута, фиников, горчицы.
Благосклонность женщин, благоприятное решение суда, радость, близость с женой, преодоление преград, поедание фруктов.
Каркара, фенхель, кровавик, черный кремень.
Ни тюрьмы, ни монастырей, ни больниц...
- Хадад
- Астролог
- Сообщения: 2992
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вторая табличка серии "Муль Алин", раздел XIV:Хадад писал(а):...на пути Ану.
"От XII 1 до II 30 (Рыбы, Овен, Телец) Солнце находится на пути Ану: Ветер и шторм.
От III 1 до V 30 (Близнецы, Рак, Лев) Солнце находится на пути Энлиля: Сбор урожая и жара.
От VI 1 до VIII 30 (Дева, Весы, Скорпион) Солнце находится на пути Ану: Ветер и шторм.
От IX 1 до XI 30 (Стрелец, Козерог, одолей) Солнце находится на пути Эа: Холод"
-
- Астролог
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 23:15
- Откуда: Запорожье, Украина.
- Контактная информация:
Это крайне интересная информация. Дело в том, что XII дом это место утреннего Восхода Солнца, а в классической астрологии данный дом уже упадка, ограничений, негатива (в индийской астрологии остались положительные значения, связанные с отдыхом, комфортом, удовольствиями, как на глиняных табличках, но такое прочтение не доминирует, оно очень редкое, индийская астрология также в этом доме видит ворох проблем).Хадад писал(а):Поскольку свойства знаков стали основой для характеристик домов, остановимся на Рыбах (XII доме) чуть подробнее:
Знак берега реки, хороший урожай, обильное зерно, надлежащий (урожай) кунжута, фиников, горчицы.
Благосклонность женщин, благоприятное решение суда, радость, близость с женой, преодоление преград, поедание фруктов.
Каркара, фенхель, кровавик, черный кремень.
Ни тюрьмы, ни монастырей, ни больниц...
Получается первые наблюдения вавилонских астрологов соотносятся с благоприятным Восходом Солнца, что логично. Непонятно только почему впоследствии у всех возобладала отрицательная трактовка, какое было убедительное обоснование заставившее всех думать иначе. Наверное произошла серия неожиданных событий, их не могли предсказать обычные методы прогноза и произошла корректировка значений дома.
- Хадад
- Астролог
- Сообщения: 2992
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Впервые дома, если мне не изменяет память, стал применять Порфирий (III в. н.э.) для определения силы планет (чем ближе к углу тем сильнее).Yura Garaga писал(а):Получается первые наблюдения вавилонских астрологов соотносятся с благоприятным Восходом Солнца, что логично. Непонятно только почему впоследствии у всех возобладала отрицательная трактовка, какое было убедительное обоснование заставившее всех думать иначе. Наверное произошла серия неожиданных событий, их не могли предсказать обычные методы прогноза и произошла корректировка значений дома.
Дошедшие до нас и перешедшие в "западную" астрологию, характеристики домов вероятно пошли с Аль-Кабиси (X в. н. э.).
Значительная часть характеристик домов близка к описаниям свойств знаков в Месопотамии.
Телец - "накопление серебра"
Весы - "любовь мужчины к женщине" (любовь "женщины к мужчине" -Рыбы, "мужчине к мужчине" - Скорпион), торговля, договора.
(будет время - систематизирую и выложу)
Единственный, пока найденный знак, "опасный для жизни" это Близнецы (писал выше)
Конфликтные - Телец, Скорпион, Стрелец.
если это что-то значит
Антис, однако.Хадад писал(а):Весы - "любовь мужчины к женщине"
любовь "женщины к мужчине" -Рыбы ...
- Хадад
- Астролог
- Сообщения: 2992
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: если это что-то значит
Кот_Felix писал(а):Антис, однако.
Табличка BRM IV 19:
35: "На деянии гулящей женщины греха нет" - область Водолея
Любовь женщины к женщине получается?
-
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 15 янв 2018, 20:11
Правильно может современные астрологи поймут что символическое соответствие знаков и домов это современный бред.Сибирька заснеженная писал(а):Лучшая тема на форуме. Продолжайте.
Вавилонские астрологи наверно в гробу переворачиваются, когда видят во что превратили экзальтацию и создали планетам "падение".
Интересно еще и с какого исторического момента куспид дома стал его началом.
Истина важнее правильного мнения.