Сфера, масоны и средние точки

Теория и практика астрологии

Модератор: Аид

Аватара пользователя
Кот_Felix
Астролог
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
Контактная информация:

Сфера, масоны и средние точки

Сообщение Кот_Felix »

Используя в отдельных случаях средние точки в карте, обратил внимание, что некоторые из них "ведут себя" странновато. Призадумался о причинах этого, и хочу поделиться некоторыми соображениями — может, кто-то что-то подскажет по существу вопроса :)

Начну издалека.
В разных древних источниках утверждается, что сфера, окружность, прямая и точка являются важнейшими фигурами.

Аристотель утверждал, что круг — совершенная фигура, поэтому предположил (и, в сущности, "угадал"), что планеты движутся по круговым орбитам. Пифагор рассуждал о гармонии чисел в терминах "музыки сфер". В наше время слово "сфера" употребляется весьма широко не только в русском языке... Планеты и звёзды имеют сферическую форму, маленькие капли воды в невесомости приобретают сферическую форму.

Как напоминание о сакральном смысле окружности и прямой, циркуль и линейка (наугольник, если точнее) выбраны ключевыми символами в масонстве: с помощью этих инструментов Главный Архитектор создал нашу Вселенную, и именно с помощью циркуля и линейки можно построить практически любую фигуру.

Freemasons_structure.jpg
Freemasons_structure.jpg (58.1 КБ) 1521 просмотр


Любопытный факт при этом состоит в том, что и сфера, и окружность, и прямая, и точка — это, в сущности, одно и то же:
  • В нашем 3-мерном пространстве мы видим сферу.
  • В 2-мерном пространстве сфера "вырождается" в окружность.
  • Окружность с нулевой кривизной и бесконечным радиусом вырождается в прямую (1-мерное пространство).
  • В 1-мерном пространстве проекция сферы представляет собой две точки, равноудалённые от центра, — и вот мы пришли к точке.
Все эти фигуры имеют важное значение и в астрологии (особенно окружность), но сейчас предлагаю внимательнее посмотреть на проекцию сферы в одномерном пространстве — "две точки, равноудалённые от центра". Это, по сути, средние точки в гороскопе. Или нет?

Когда мы рассматриваем средние точки между парой планет, мы смотрим на середину отрезка, соединяющего проекции этих планет на эклиптике. А проецируется ли реальная середина отрезка, соединяющего эту пару планет, в ту же самую точку?


Меркурий/Марс; 2.01.2023; 16:27:23.84; ; Лондон, Англия; 51°30'N; 0°10'W; —;;

Код: Выделить всё

              	Долгота       	Широта       	Пр.восх. (RA)   	Скл.       	

Меркурий(R)    292°34' 0.6998	1°24'50.1370 	19h 36m 29.0888s	-20° 9'15.9009
Марс(R)       	 68°48'56.0428	2°49'28.8044 	 4h 26m 28.6976s	24°33'34.9650	
Cредняя точка Меркурий/Марс на эклиптике попадает в 0°41'28" Овна.
Но если перевести средние значения RA и склонения в эклиптические координаты, то средняя точка Меркурий/Марс оказывается в другом месте. Очень близко (по оппозиции), но всё же...

MeMa.png
MeMa.png (8.27 КБ) 1521 просмотр


Вопрос, в общем-то, пока один: это на самом деле я путаю педали или нет?
У кого-то есть какие-то идеи?.. :|
    Последний раз редактировалось Кот_Felix 02 янв 2023, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
    граф мошкин
    Сообщения: 3148
    Зарегистрирован: 19 июн 2019, 22:43
    Откуда: Москва

    Re: Сфера, масоны и средние точки

    Сообщение граф мошкин »

    Кот_Felix писал(а): 02 янв 2023, 21:07 Все эти фигуры имеют важное значение и в астрологии (особенно окружность), но сейчас предлагаю внимательнее посмотреть на проекцию сферы в одномерном пространстве — "две точки, равноудалённые от центра". Это, по сути, средние точки в гороскопе. Или нет?

    Вопрос, в общем-то, пока один: это я путаю педали на самом деле или нет?
    У кого-то есть какие-то идеи?.. :|
      Две точки ,равноудалённые от центра, это про реальное расстояние, а не про угловое.
      *Инна*
      Астролог
      Сообщения: 11887
      Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

      Re: Сфера, масоны и средние точки

      Сообщение *Инна* »

      Я так думаю, что если бы они проектировались на прямую, то разницы бы не было. А т.к. - на окружность, то будет погрешность.

      А зачем вы перепутали масонов со средними точками?
      Аватара пользователя
      Кот_Felix
      Астролог
      Сообщения: 7791
      Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
      Контактная информация:

      Сообщение Кот_Felix »

      граф мошкин писал(а): 02 янв 2023, 23:27Две точки ,равноудалённые от центра, это про реальное расстояние, а не про угловое.
      *Инна* писал(а): 02 янв 2023, 23:38 Я так думаю, что если бы они проектировались на прямую, то разницы бы не было. А т.к. - на окружность, то будет погрешность.

      Погрешность погрешности рознь...
      На эклиптике это, получается, среднее арифметическое двух проекций.
      А середина отрезка между планетами даст на ней другую координату? Или ту же?
      Или как? :?

      А зачем вы перепутали масонов со средними точками?
      К слову пришлось))
      Если серьёзно, то есть ощущение, что это тоже важно, но пока не знаю точно... не всё сразу, там разберёмся. Если что-то не важно, то потом или масонов уберём, или средние точки выкинем — как пойдёт))
      Уже ум за разум зашёл... :roll:

        *Инна*
        Астролог
        Сообщения: 11887
        Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

        Re:

        Сообщение *Инна* »

        Кот_Felix писал(а): 02 янв 2023, 23:53 Погрешность погрешности рознь...
        На эклиптике это, получается, среднее арифметическое двух проекций.
        А середина отрезка между планетами даст на ней другую координату? Или ту же?
        Или как? :?
          Когда как. Если окружность вырождается в прямую, то погрешность меньше. Это когда планеты близко, то, наверное, так выйдет. А когда они далеко, то будет другая координата.

          Это нарисовать надо, и будет понятно тогда. Но я не рисовала, я просто так думаю.
          Аватара пользователя
          Азъ
          Сообщения: 15736
          Зарегистрирован: 09 фев 2014, 07:52
          Откуда: МОСКВА

          Re: Re:

          Сообщение Азъ »

          *Инна* писал(а): 03 янв 2023, 00:01 А середина отрезка между планетами даст на ней другую координату? Или ту же?
          ту же
          Жизнь - конечна, заблуждения - вечны
          *Инна*
          Астролог
          Сообщения: 11887
          Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

          Re: Re:

          Сообщение *Инна* »

          Азъ писал(а): 03 янв 2023, 09:06
          *Инна* писал(а): 03 янв 2023, 00:01 А середина отрезка между планетами даст на ней другую координату? Или ту же?
          ту же
          Да не писала я такого.
          Аватара пользователя
          Азъ
          Сообщения: 15736
          Зарегистрирован: 09 фев 2014, 07:52
          Откуда: МОСКВА

          Re: Re:

          Сообщение Азъ »

          *Инна* писал(а): 03 янв 2023, 10:00
          Азъ писал(а): 03 янв 2023, 09:06
          *Инна* писал(а): 03 янв 2023, 00:01 А середина отрезка между планетами даст на ней другую координату? Или ту же?
          ту же
          Да не писала я такого.
          ".. так значит вы - рецедивист?
          Нет, товарищ, - я Сергеев"
          Жизнь - конечна, заблуждения - вечны
          Аватара пользователя
          Кот_Felix
          Астролог
          Сообщения: 7791
          Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
          Контактная информация:

          Re: Re:

          Сообщение Кот_Felix »

          Азъ писал(а): 03 янв 2023, 09:06
          А середина отрезка между планетами даст на эклиптике другую координату? Или ту же?
          ту же
          Неплохо бы!
          Но в калькуляторе почему-то получается не 1° Овна/Весов, а 30° Девы. Как это объяснить тогда?..
            Аватара пользователя
            Азъ
            Сообщения: 15736
            Зарегистрирован: 09 фев 2014, 07:52
            Откуда: МОСКВА

            Re: Re:

            Сообщение Азъ »

            Кот_Felix писал(а): 03 янв 2023, 18:18
            Азъ писал(а): 03 янв 2023, 09:06
            А середина отрезка между планетами даст на эклиптике другую координату? Или ту же?
            ту же
            Неплохо бы!
            Но в калькуляторе почему-то получается не 1° Овна/Весов, а 30° Девы. Как это объяснить тогда?..
              Геометрия Эвклида к этому непричастна
              Жизнь - конечна, заблуждения - вечны
              Аватара пользователя
              Хадад
              Астролог
              Сообщения: 2961
              Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:05
              Откуда: Москва
              Контактная информация:

              Re:

              Сообщение Хадад »

              Кот_Felix писал(а): 02 янв 2023, 23:53
              На эклиптике это, получается, среднее арифметическое двух проекций.
              А середина отрезка между планетами даст на ней другую координату? Или ту же?
              Или как? :?
              Чем ближе широта планет к эклиптике, тем меньше разница.
              Аватара пользователя
              Кот_Felix
              Астролог
              Сообщения: 7791
              Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
              Контактная информация:

              Re:

              Сообщение Кот_Felix »

              Хадад писал(а): 03 янв 2023, 20:59
              Кот_Felix писал(а): 02 янв 2023, 23:53
              На эклиптике это, получается, среднее арифметическое двух проекций.
              А середина отрезка между планетами даст на ней другую координату? Или ту же?
              Или как? :?
              Чем ближе широта планет к эклиптике, тем меньше разница.
              Спасибо, Хадад! Похоже на то: воспользовался советом *Инны* и схематично изобразил — центры/середины не совпадають... :?


              MidPt.png
              MidPt.png (11.6 КБ) 1238 просмотров

              Сплошная чёрная = эклиптика.
              Планеты обозначены чёрным, их проекции — синим.
              Зелёный отрезок соединяет планеты (сплошная малиновая проходит через его центр, проекция которого на Э. показана сплошной синей).
              Центр между проекциями планет на Э. отмечен сплошной красной.
              Всё наглядно: эти две точки не совпадают.

              Похоже, подход к средним точкам по эклиптике не совсем верный — иначе не могу объяснить, почему одни ср.т. работают, а другие нет... :?


              Анатолий Владимирович, можно ли в ZET 10 добавить возможность выбора способа расчёта средних точек: по эклиптике или фактически между планетами?


              PS. К сфере и остальному ещё вернёмся...
                Аватара пользователя
                Азъ
                Сообщения: 15736
                Зарегистрирован: 09 фев 2014, 07:52
                Откуда: МОСКВА

                Re: Сфера, масоны и средние точки

                Сообщение Азъ »

                :D
                блестящее док-во

                а это ничего, что метод подобия треугольников, однозначно указывает на совпадение этих средних точек ?
                Жизнь - конечна, заблуждения - вечны
                Аватара пользователя
                Кот_Felix
                Астролог
                Сообщения: 7791
                Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
                Контактная информация:

                Re:

                Сообщение Кот_Felix »

                Азъ писал(а): 03 янв 2023, 23:42 :D
                блестящее док-во

                а это ничего, что метод подобия треугольников, однозначно указывает на совпадение этих средних точек ?
                "Углы при параллельных и секущей ... накрест лежащие ..." — не спорю, треугольники подобны.
                Вашу версию про средние точки готов внимательно выслушать.
                  Аватара пользователя
                  Азъ
                  Сообщения: 15736
                  Зарегистрирован: 09 фев 2014, 07:52
                  Откуда: МОСКВА

                  Re: Сфера, масоны и средние точки

                  Сообщение Азъ »

                  уберите ваше доказательство, не позорьтесь

                  я не понимаю, что еще вы от меня ждете
                  Жизнь - конечна, заблуждения - вечны
                  *Инна*
                  Астролог
                  Сообщения: 11887
                  Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

                  Re: Сфера, масоны и средние точки

                  Сообщение *Инна* »

                  Сам рисунок никаким доказательством быть не может. Основываясь на рисунке, надо доказывать математически. Тут пока у вас нет доказательства.

                  К тому же, на самом деле, планеты находятся на дуге. А всё это - в трёхмерном пространстве. А на рисунке между ними - прямая.

                  А если бы там была прямая, как на рисунке, то средние точки бы совпадали. Такое бывает, когда планеты близко одна к другой (как я раньше писала). Тогда дуга меж ними вырождается в отрезок прямой.
                  Аватара пользователя
                  Кот_Felix
                  Астролог
                  Сообщения: 7791
                  Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
                  Контактная информация:

                  Re: Сфера, масоны и средние точки

                  Сообщение Кот_Felix »

                  Азъ писал(а): 03 янв 2023, 23:53 уберите ваше доказательство, не позорьтесь

                  я не понимаю, что еще вы от меня ждете
                  Сказали "а", говорите уж и "б".

                  Ничего убирать не буду, пока не разберусь, уже голова пухнет...))
                  Наоборот — добавлю ещё раз вот это:

                  Изображение

                  Прямое восхождение и склонение в калькуляторе — средние арифметические Марса и Меркурия. Их ср.т. на эклиптике как среднее арифметическое координат = 1° Овна, а в калькуляторе при пересчёте координат — 30° Девы.
                  Это для вас мелочи? Поверить не могу!
                    Аватара пользователя
                    Кот_Felix
                    Астролог
                    Сообщения: 7791
                    Зарегистрирован: 10 май 2017, 02:25
                    Контактная информация:

                    Re:

                    Сообщение Кот_Felix »

                    *Инна* писал(а): 03 янв 2023, 23:58 Сам рисунок никаким доказательством быть не может. Основываясь на рисунке, надо доказывать математически. Тут пока у вас нет доказательства.
                    Нету. Я ж говорю: "схематично".
                    К тому же, на самом деле, планеты находятся на дуге. А всё это - в трёхмерном пространстве. А на рисунке между ними - прямая.
                    Пожалуйста, ещё раз помедленнее: на какой дуге находятся планеты?..
                      Аватара пользователя
                      Азъ
                      Сообщения: 15736
                      Зарегистрирован: 09 фев 2014, 07:52
                      Откуда: МОСКВА

                      Re: Сфера, масоны и средние точки

                      Сообщение Азъ »

                      да нет там никакой "дуги"

                      есть две системы: экватариальная и эклиптическая
                      с какой стати координаты в них должны совпадать?

                      а разве координаты Марса и Меркурия, в отдельности, совпадают в этих системах ?
                      :D
                      Жизнь - конечна, заблуждения - вечны
                      *Инна*
                      Астролог
                      Сообщения: 11887
                      Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 23:19

                      Re: Re:

                      Сообщение *Инна* »

                      Кот_Felix писал(а): 04 янв 2023, 00:02
                      *Инна* писал(а): 03 янв 2023, 23:58 Сам рисунок никаким доказательством быть не может. Основываясь на рисунке, надо доказывать математически. Тут пока у вас нет доказательства.
                      Нету. Я ж говорю: "схематично".
                      К тому же, на самом деле, планеты находятся на дуге. А всё это - в трёхмерном пространстве. А на рисунке между ними - прямая.
                      Пожалуйста, ещё раз помедленнее: на какой дуге находятся планеты?..
                        Ну мы берём эклиптику? Или чё. Эклиптика - это след Солнца, Солнце идёт по кругу, по окружности.
                        Планеты мы берём на Эклиптике, т.е. на дуге вот этой вот окружности. Мы ж не берём их настоящее положение, правильно?

                        Угловое расстояние между планетами (которые как будто бы на эклиптике) делим пополам, получаем два равных угла, отсюда - средняя точка. Это та средняя, что считает ЗЕТ. Так? Это УГОЛ.

                        Вы что хотите. Вы соединяете две планеты ПРЯМОЙ линией. И при этом берёте планеты в их настоящих местах, не на эклиптике. И отрезок прямой, соединяющий эти две планеты, делите пополам (здесь нет углового расстояния, это линейная мера). Потом из полученной точки делаете проекцию на эклиптику.

                        Постройте так, и получите две разные точки, если планеты будут далеко одна от другой. Если близко, то точки совпадут (или почти совпадут)
                        Последний раз редактировалось *Инна* 04 янв 2023, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
                        Ответить