проблемы современной астрологии

Пинцет

1. проблема №1 - это, конечно, утерянные знания. Уничтоженные инквизицией книги по астрологии. Нам остались лишь небольшие отрывки, из которых энтузиасты пытаются восстановить целое.
2. Проблема №2 вытекает из проблемы №1.
В то время как энтузиасты корпят в библиотеках за переводами, пытаясь отыскать новые ценные страницы, важные для данной науки,
на поверхность выплывают клоуны-фантазеры. Фантазеры смело и не стыдясь размахивают "ценными открытиями" типа ТГ от ТГ. Именно они, наглые, начинают лезть в политику - и иногда оказываются "личным астрологом" депутата N.
Ну, а потом........ потом депутат судит обо всех астрологах - исходя из личности "личного". И, понятное дело - требует запретить шарлатанам возможность практиковать.
Таким образом, из-за таких "клоунов" страдает весь астрологический мир.

Народ - приученный христианским учением к мысли о том, что истинными провидцами могут быть только юродивые, воспринимает подобных клоунов, понятное дело, как настоящих астрологов - и опять таки впоследствии судит об этой науке по правдивости прогнозов клоунов. И...... приходит к выводу - что "астрология - это все неправда".

Yis · Сообщение **Yis** » 30 окт 2010, 16:39

Вы это к чему, Катериня, второй волны инквизиции нам все равно не избежать и типа надо, что то делать?

Пинцет

да, при таких условиях второй волны инквизиции не избежать. Со стороны депутатов - это даже верное решение будет. Если мы не способны навести порядок в своих рядах, то........
это неизбежно приводит к распаду.

garga · Сообщение **garga** » 30 окт 2010, 17:51

Шарлатаны и клоуны-фантазёры от астрологии были всегда во все века, это не примета нашего времени, сколько существует астрология как направление знания, столько же существуют и прихлебатели - шарлатаны и проходимцы подвизавшиеся на ниве оболванивания и охмурения легковерных обывателей, воры и лжецы причисляющие себя к адептам астрологии.

В бурном горном потоке кристально-чистой воды, по краям потока всегда собирается грязная пена, палки, солома и прочая грязь, но между тем это ничуть не загрязняет сам поток бегущий вперёд.
Эта аллегория вполне применима и к ситуации в астрологии.

Арташир

Катериня Церрум писал(а):да, при таких условиях второй волны инквизиции не избежать. Со стороны депутатов - это даже верное решение будет. Если мы не способны навести порядок в своих рядах, то........
это неизбежно приводит к распаду.

Эту тему я уже поднимал на Астролоджере весной прошлого года в связи с тем, что вопрос о лицензировании астрологов тогда был поднят в Московской Думе.
http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=28098&

Если есть желание, то обсуждение можно продолжить.

Ева · Сообщение **Ева** » 01 ноя 2010, 09:50

А что обуждать? Лицензирование? И что изменится от обсуждения?

garga · Сообщение **garga** » 01 ноя 2010, 19:36

Арташир писал(а):
Катериня Церрум писал(а):да, при таких условиях второй волны инквизиции не избежать. Со стороны депутатов - это даже верное решение будет. Если мы не способны навести порядок в своих рядах, то........
это неизбежно приводит к распаду.
Эту тему я уже поднимал на Астролоджере весной прошлого года в связи с тем, что вопрос о лицензировании астрологов тогда был поднят в Московской Думе.
http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=28098&

Если есть желание, то обсуждение можно продолжить.

Ага, особенно позабавило дурогонство недалёкого человека Р. Суси. Одно только его ослиное упорство в попытках доказать несостоятельность систем Даша, (см. его дебильную статью в сети именованную им не наче как - "Вимшоттари и Отбалды Даша") весьма красноречиво доказывает читателю несостоятельность как астрорлога - самого Р.Суси. И с этими дебальтированными индивидуумами Вы предлагаете искать общий язык??

Арташир

garga писал(а):Ага, особенно позабавило дурогонство недалёкого человека Р. Суси. Одно только его ослиное упорство в попытках доказать несостоятельность систем Даша, (см. его дебильную статью в сети именованную им не наче как - "Вимшоттари и Отбалды Даша") весьма красноречиво доказывает читателю несостоятельность как астрорлога - самого Р.Суси. И с этими дебальтированными индивидуумами Вы предлагаете искать общий язык??

Зря Вы так, Гарда, о Руслане Суси. По своему опыту общения с ним могу сказать, что он умный, образованный и адекватный человек. Правда, несколько категоричный в своих суждениях, но, я считаю, что это не критичный недостаток. Он, как и любой из нас, может ошибаться, но он не бредит, т.е. не пытается доказывать истинность бредовых идей.

Что же касается его негативной оценки системы даша, то здесь, на мой взгляд, проблема заключается в том, что он просто поставил некорректный эксперимент. Так для проверки валидности какой-либо предсказательной системы необходимо было применить более сложный метод, не могу сейчас точно сказать какой (надо вспоминать теорию вероятности). Но самое его стремление подвергнуть статистической проверке все сохранившиеся предсказательные методы лично я считаю правильным. Единственное, в чем мы с ним расходимся, так это в методах этой проверки.

garga · Сообщение **garga** » 02 ноя 2010, 10:15

Арташир писал(а): Но самое его стремление подвергнуть статистической проверке все сохранившиеся предсказательные методы лично я считаю правильным. Единственное, в чем мы с ним расходимся, так это в методах этой проверки.

Не зная первоисточников, не зная языков (древних языков), языков оригиналов текстов на которых даны эти методики, а лиш со слов чьего-то перевода/перепева, да ещё и на некорректном софте расчитывать и анализировать, делать статистику?? Вот именно такой подход и был явлен читателям в той статье Суси!! О нет, помилуй Бог, но это не есть глубокий научный подход, это очень даже смахивает на поверхностность и дилетантизм.

Арташир

garga писал(а):Не зная первоисточников, не зная языков (древних языков), языков оригиналов текстов на которых даны эти методики, а лиш со слов чьего-то перевода/перепева, да ещё и на некорректном софте расчитывать и анализировать, делать статистику?? Вот именно такой подход и был явлен читателям в той статье Суси!! О нет, помилуй Бог, но это не есть глубокий научный подход, это очень даже смахивает на поверхностность и дилетантизм.

Во-первых, если внимательно прочитать статью Руслана:
http://www.liveastrology.org/vimshottari.htm

то, как пишет сам автор, он не позиционирует свою статью, как "серьезное научное исследование":

Почти шуточное исследование

Во-вторых, в ней он анализирует наиболее распространенный вариант даша, которым пользовался, в частности, и доктор Рао, которого, я полагаю, нельзя заподозрить в незнании индийских языков.

Возьмём к примеру периоды в самой популярной даше индийской астрологии, Вимшоттари-даше. Со слов легендарного Парашары Муни эти периоды таковы: Солнце 6 лет, Луна 10, Марс 7, Раху 18, Юпитер 16, Сатурн 19, Меркурий 17, Кету 7 и Венера - 20 лет.

Что же касается проверки всего на одной карте, то по этому поводу я согласен с Вами, - это действительно ненаучно, но, как писал сам Руслан, он в этой статье и не претендовал на научность.

Поэтому эту статью можно воспринимать, как финский астрологический юмор.

Арташир

Арташир писал(а):Поэтому эту статью можно воспринимать, как финский астрологический юмор.

По поводу финского юмора. Помните фильм "Особенности национальной охоты":

The Russian elephant is the best friend of the Finnish elephant.

garga · Сообщение **garga** » 02 ноя 2010, 11:39

Арташир писал(а):
Во-вторых, в ней он анализирует наиболее распространенный вариант даша, которым пользовался, в частности, и доктор Рао, которого, я полагаю, нельзя заподозрить в незнании индийских языков.

Пересчитай карту этого уникума Суси на Джаганнатхе 7.4, или хотя бы в Парашара Лайт 6.1, и уверяю Вас Арташир, что Вы увидите совсем другие даты начала Махадаша Вимшоттари для Его карты, не те которые приводит Он в своей "шуточной" статейке с продолжением.
Он либо неправильно настраивает программу под расчёты, либо у него нестабильная версия какого-то дарового софта. И вот на основе такого дилетантского подхода, этот человек пытается анализировать сложный и требующий тонкой настройки астрологический инструмент(??), да что же это за мартышко-слон в посудной лавке-то??!!

Арташир, у одной только Вимшоттари даша системы существует около десятка вариантов(!!) в зависимости от определённых признаков-ориентиров в карте, это не говоря уже об остальных Уду Даша системах которые могут быть применены к Его (Суси) карте в зависимости от показаний к их применению в Его карте, основываясь на списке последовательности предпочтительности той или иной Уду Даша, данному Парашарой в Его диалоге с Майтрейей Рши.

garga · Сообщение **garga** » 02 ноя 2010, 11:53

Но мы здесь ведь не для обсуждения отдельно взятого Finnish elephant(а) собрались, а о проблемз модерн астролоджи порассуждать, так ведь?

Вот я и озвучил комментарий (см.выше) к проблеме № 2 из списка приведённого Катериной.
На мой взгляд это всё невнятное и сумбурное нечто (иначе и назвать-то сложно) происходящее с астрологией на русскоговорящих и русско-мыслящих просторах бывшего СССР, происходит в силу: во первых - отсутствия непрерывной вековой традиции преемственности учитель-ученик, а во вторых - астрология отдана на откуп оборотистым проходимцам и "негоциантам" с большой дороги, и превратилась с их лёгкой руки в инструмент лёгкого зарабатывания денег обманом и облапошиванием легковерного и любопытного обывателя.

Арташир

garga писал(а):Пересчитай карту этого уникума Суси на Джаганнатхе 7.4, или хотя бы в Парашара Лайт 6.1, и уверяю Вас Арташир, что Вы увидите совсем другие даты начала Махадаша Вимшоттари для Его карты, не те которые приводит Он в своей "шуточной" статейке с продолжением.

Ах вот оно что. У меня, к сожалению, этого софта нет. Если ошибки в элементарных расчетах, то это уже совсем плохо.

garga писал(а):Арташир, у одной только Вимшоттари даша системы существует около десятка вариантов(!!) в зависимости от определённых признаков-ориентиров в карте, это не говоря уже об остальных Уду Даша системах которые могут быть применены к Его (Суси) карте в зависимости от показаний к их применению в Его карте, основываясь на списке последовательности предпочтительности той или иной Уду Даша, данному Парашарой в Его диалоге с Майтрейей Рши.

Спасибо за разъяснения. В изучении Парашары-хора-шастры я еще не дошел до описания нюансов использования этой техники. Надо будет внимательно изучить этот раздел.

Арташир

garga писал(а): На мой взгляд, это всё невнятное и сумбурное нечто (иначе и назвать-то сложно) происходящее с астрологией на русскоговорящих и русско-мыслящих просторах бывшего СССР, происходит в силу: во-первых - отсутствия непрерывной вековой традиции преемственности учитель-ученик, а во вторых - астрология отдана на откуп оборотистым проходимцам и "негоциантам" с большой дороги, и превратилась с их лёгкой руки в инструмент лёгкого зарабатывания денег обманом и облапошиванием легковерного и любопытного обывателя.

Вот с этим полностью согласен.

Арташир

garga писал(а):Пересчитай карту этого уникума Суси на Джаганнатхе 7.4, или хотя бы в Парашара Лайт 6.1, и уверяю Вас Арташир, что Вы увидите совсем другие даты начала Махадаша Вимшоттари для Его карты, не те которые приводит Он в своей "шуточной" статейке с продолжением.

Пересчитал. Вот карта, которую Руслан приводит в своей статье:
Суси Руслан; 18.01.1971; 22:53; +3; Рига, Латвия; 56N57; 24E06; —; ;

Вот расчет периодов по системе Вимшоттари-даша, которые он приводит в статье:

А вот результаты моего расчета, сделанные с помощью Парашара Лайт 6.1:

07.05.1995 - Юп - Юп
08.22.1997 - Юп - Сат
03.04.2000 - Юп - Мер
06.10.2002 - Юп - Ке
05.17.2003 - Юп - ВЕ
01.15.2006 - Юп - Солн
11.03.2006 - Юп - Лу
03.04.2008 - Юп - Ма
02.08.2009 - Юп - Раху
07.04.2011 - Сат-Сат

Как можно заметить, они совпадают вплоть до дня.

Единственное, в чем, на мой взгляд, может состоять причина расхождения, так это в разной айанамсе. Приведенные расчеты выполнены в айанамсе Лахири.

А Вы, Гарга, какую используете айанамсу?

garga · Сообщение **garga** » 03 ноя 2010, 09:51

Арташир писал(а):
Пересчитал. Вот карта, которую Руслан приводит в своей статье:
Суси Руслан; 18.01.1971; 22:53; +3; Рига, Латвия; 56N57; 24E06; —; ;

Вот расчет периодов по системе Вимшоттари-даша, которые он приводит в статье:

А вот результаты моего расчета, сделанные с помощью Парашара Лайт 6.1:

07.05.1995 - Юп - Юп
08.22.1997 - Юп - Сат
03.04.2000 - Юп - Мер
06.10.2002 - Юп - Ке
05.17.2003 - Юп - ВЕ
01.15.2006 - Юп - Солн
11.03.2006 - Юп - Лу
03.04.2008 - Юп - Ма
02.08.2009 - Юп - Раху
07.04.2011 - Сат-Сат

Как можно заметить, они совпадают вплоть до дня.

Единственное, в чем, на мой взгляд, может состоять причина расхождения, так это в разной айанамсе. Приведенные расчеты выполнены в айанамсе Лахири.

А Вы, Гарга, какую используете айанамсу?

Лахири, естесно. Но не в айанамше здесь фишка. Расчёт Даша настроен неверно. В опциях настройки расчёта систем даша, нужно брать лунный год Шавана (360 дней), но не наш календарный солнечный год, иначе в расчёте Даша будут огромные погрешности в месяцы и в годы. Об этом я уже писал на форуме Джаганнатха в соответствующей теме.

Вот как будет выглядеть Его (Суси) Вимшоттари по Маха-дашам по Лунному (360 дней) году:

Vimsottari Dasa:

Maha Dasas:

Mars: 1970-07-07 (18:58:09) - 1977-05-31 (18:58:09)
Rah: 1977-05-31 (18:58:09) - 1995-02-26 (18:58:09)

Jup: 1995-02-26 (18:58:09) - 2010-12-04 (18:58:09)

Sat: 2010-12-04 (18:58:09) - 2029-08-26 (18:58:09)
Merc: 2029-08-26 (18:58:09) - 2046-05-29 (18:58:09)
Ket: 2046-05-29 (18:58:09) - 2053-04-22 (18:58:09)
Ven: 2053-04-22 (18:58:09) - 2073-01-07 (18:58:09)
Sun: 2073-01-07 (18:58:09) - 2078-12-07 (18:58:09)
Moon: 2078-12-07 (18:58:09) - 2088-10-15 (18:58:09)

А вот как выглядит Маха-даша Юпитера по антардашам:

Vimsottari Dasa:

Jup MD: 1995-02-26 (18:58:09) - 2010-12-04 (18:58:09)

Antardasas in this MD:

Jup: 1995-02-26 (18:58:09) - 1997-04-04 (18:58:09)
Sat: 1997-04-04 (18:58:09) - 1999-10-03 (18:58:09)
Merc: 1999-10-03 (18:58:09) - 2001-12-27 (18:58:09)
Ket: 2001-12-27 (18:58:09) - 2002-11-28 (18:58:09)
Ven: 2002-11-28 (18:58:09) - 2005-07-15 (18:58:09)
Sun: 2005-07-15 (18:58:09) - 2006-04-29 (18:58:09)
Moon: 2006-04-29 (18:58:09) - 2007-08-22 (18:58:09)
Mars: 2007-08-22 (18:58:09) - 2008-07-23 (18:58:09)
Rah: 2008-07-23 (18:58:09) - 2010-12-04 (18:58:09)

Как видите существенный сдвиг во времени начала и окончания Больших периодов.

Также здесь в Его (Суси) карте Вимшоттари могла бы быть расчитана не от Луны, а от Лагны, так как угловые дома от Лагны более заняты планетами (сильнее), нежели от Луны. Это ещё один из вариантов точки отсчёта для Вимшоттари согласно правилу - "триножник жизни", данному Сатйачарьей в его работе.

Арташир

garga писал(а): Лахири, естесно. Но не в айанамше здесь фишка. Расчёт Даша настроен неверно. В опциях настройки расчёта систем даша, нужно брать лунный год Шавана (360 дней), но не наш календарный солнечный год, иначе в расчёте Даша будут огромные погрешности в месяцы и в годы.

Интересно. А у Парашары где-нибудь говориться о об этом?

garga · Сообщение **garga** » 03 ноя 2010, 10:07

Арташир писал(а):
garga писал(а): Лахири, естесно. Но не в айанамше здесь фишка. Расчёт Даша настроен неверно. В опциях настройки расчёта систем даша, нужно брать лунный год Шавана (360 дней), но не наш календарный солнечный год, иначе в расчёте Даша будут огромные погрешности в месяцы и в годы.
Интересно. А у Парашары где-нибудь говориться об этом?

Парашара даёт продолжительность Махадаша для Вимшоттари и остальных систем даша, исходя из продолжительности года Шавана. Таков уж у индусов был обычай - жили по Лунному году Шавана они потому что.

Арташир

garga писал(а):
Арташир писал(а):Интересно. А у Парашары где-нибудь говориться об этом?
Парашара даёт продолжительность Махадаша для Вимшоттари и остальных систем даша, исходя из продолжительности года Шавана. Таков уж у индусов был обычай - жили по Лунному году Шавана они потому что.

Вообще странно, почему использовался год, продолжительностью 360 дней. Ведь реальная продолжительность лунного года составляет, как известно, 354,36708 дней.

Проверю как рассчитывал Даши Рао. Сейчас нет под рукой его книг.